サッカー討論室(ディベート)

名前
件名
メッセージ
メールアドレス
URL
アイコン
文字色
編集/削除キー (半角英数字のみで4~8文字)
プレビューする (投稿前に、内容をプレビューして確認できます)

さあ、デンマ戦だあぁ~ - 最寄のサポーター

2010/06/25 (Fri) 00:36:09

早めに寝て、TV中継に備えるつもりが、半ば強制的に飲みに連れられ今、帰宅・・・寝ちゃうかも。

どうするスタメン!?

個人的にはこれで↓↓

         大久保

 本田                松井
         
     中 村     長谷部


         阿 部 

 長友  中沢       闘莉王  駒野(内田)

Re: さあ、デンマ戦だあぁ~ - 最寄のサポーター

2010/06/25 (Fri) 10:33:05

くぅ~~~(川平、再登場!)

やってくれましたなー、岡田J!!
前半だけ見て寝ましたが、よかったですー!!
遠藤のFKが決まった時は、この試合行ける!っていう根拠のない確信を得ました。
気持ちで勝っていたように感じました。

さあ、次もがんばって~~

オランダ戦、やっぱり勝てませんでした - 最寄のサポーター

2010/06/21 (Mon) 15:01:49

くぅ~~~(川平慈英風に)

よく、がんばりました。
前半0-0で折り返し!(期待通りでした)
なんとか、引き分けて欲しかったんですが・・

さすがに、力の差がありますので”番狂わせ”は無いと思っていましたが・・・結果オーライでしょ。

そして、本田の1トップ機能してないとちゃいますか?
本田と大久保のポジション変えたら、少しは良くなるかな?

次戦はどうする?
引き分け以上で決勝T進出だから、ガチガチに守って逃げきるかな。

あと、私的にはあの交代は???でした。
シュンシュケも後半あたまから、使ってほしかったなぁ、
いまいち、ゲームに馴染めてなかったような気がします。
玉田って自分の前にスペースがあって活きるタイプだと思ってますので、あの場面では高さがある矢野か、期待度∞の森本でもおもしろかったんじゃない?

とにかく、決勝T進出してもらって1戦でも多くJAPANのがんばりを見せてほしいな。

Re: オランダ戦、やっぱり勝てませんでした - 最寄のサポーター

2010/06/22 (Tue) 19:25:02

いや~・・決勝T進出、難しいな・・
本当にスコアレスドローしか道はないのか・・

確かに、岡ちゃんなら同じメンツで来るに違いないよね。
しかし、なんとかせんと点がはいる雰囲気ないよぅ。。
オラ戦で唯一得点の匂いが、うっすら臭ったのがトゥーリオが前線に上がった時かな(悲しい;;)

オシム氏がオラ戦の後言ってましたが、「日本はもっとリスクを冒すべき」だって。
そもそも、代表選考時点でもリスクを冒しても(将来性を見込んだ選考)いいのでは?
だいたい、名前の出る選手って一緒じゃないですか??
僕が思うに、代表の顔ぶれが変わらないって事は、「停滞している」と受け止めてもいいのでは?(極論ですが)
GKの川口に至っては4回連続って、16年でしょ!?
おぎゃあーて生まれた子が中学卒業しちゃいますからね!
まあ、今回は裏方っぽい選出みたいですけど、どんどん、新しい顔ぶれになったほうがいいな。

なんだか、大会が終わった後みたいな感想になってしまいました・・・

とにかく、応援します!!

Re: オランダ戦、やっぱり勝てませんでした - 黒胡椒

2010/06/22 (Tue) 07:33:13

予想通り・・かな?
結果も、周囲の反応も、、。
そして過剰な俊輔叩きも。(批判というより叩きだな)

俊輔を後半頭から・・という意見は少数派だよね。
使うな!というのが8割方(苦笑
彼が入る前に0-1なのに
戦犯扱いしている輩もいるんだぜ?ビックリだ。

デンマーク戦は、さほど守備的になる必要ないと思うが
岡田監督なら、メンバー固定で、アンカー使うだろう。

先制点奪われて、焦って自滅するのは避けたい
デンマークは、恐らくサイドからクロスを挙げ続ける。
日本にとって、一番嫌な攻められ方。

松井、大久保といったサイドの選手に守備頑張って
もらうしかないんだろうなぁ・・・
それで、点とれないんだろう。

今のシステムなら、遠藤か長谷部がミドルをガンガン
打たないと、どうしようもないんだが、打たないよね。

スコアレスドローしか、道はない気がするね
カメルーン戦の事故のような本田の得点を、デンマーク戦
でも期待するのは、むしが良すぎるよ

でも今大会はGKミスからの得点多いよね
シュート打てば、何起きるかわかんないってやつか?

オランダ戦、やっぱり勝てませんか? - 最寄のサポーター

2010/06/17 (Thu) 16:44:19

確かに、「偶然の勝利」だったかも知れません。

そもそも、「必然」というものが存在するのでしょうか?
必然=100%と考えると、偶然=50%ぐらい。丁か半か?
ぐらいの確率では?
50%の確率をいかに100%に近づけるか?
その差50%を埋めるのが練習でしょう。

カメ戦のあの得点場面、松井からのクロスが本田の足元にはいったのは、松井の技術からみて「必然に近い偶然」
それが得意の左足もとに落ちてきたのは「偶然」
それを落ち着いて蹴り込んだのは「必然にちかい偶然」
(勝手な理論;;)

上手い、下手の差は、いかに必然に近づけるか? そこの差ですよね。

前置きはこれぐらいで、オランダ戦ですが、どう見ても厳しいですか?

今日あたり、TVのサッカー解説で、オランダ戦のシステムはどうだ? みたいな事やってると思いますので、私も考えてみよ~かな~と思ったんですが、ジャパンシステム4-6-0が画期的なので・・それにかわる案がなかなか。

おそらく、オランダ戦もDFは4+1でいくでしょう。
両Wの松井、大久保も確定でしょう。
残り3枠は、本田、長谷部も確定、のこり1人、コンディション次第で、遠藤Or稲本
って感じですか?

しかし、シュンシュケのポジションはどうなってんだ?
スーパーサブ扱いならカメ戦でも出て欲しかったなー
でも、実際難しいですか??
個人的にシュンシュケの光る部分てFKとキープ力と裏へのスルーパスだと思うんですが、FKに関しては本田もいいもの持ってるし、キープ力も本田、松井も引けを取っていないと思います。そして、裏へのスルーパス・・岡田Jの戦術とマッチしていないのでは?

シュンシュケって、ラストパスを決めてくれるFWがいて光る選手なんじゃないのか? ってここ何年か思っています。
つまり、出番はなかなか回ってこないかも・・・

タイトルと関係ない内容&駄文失礼します。

Re: オランダ戦、やっぱり勝てませんか? - 黒胡椒

2010/06/19 (Sat) 23:32:05

同じメンバーて行って負けただろ?
思った通りなんだよ!!

本田を信用しすぎなんだよな。
それから、俊輔のプレーを批判するやつ出てくると思う。
BUT、松井に変えて俊輔だけで、何がかわるってーの!
裏を狙うような選手いれなきゃ俊輔は活きない。

誰々が悪かったとか言う奴でてくるんだよな。
順当な負けだとういうのに

Re: オランダ戦、やっぱり勝てませんか? - 最寄のサポーター

2010/06/18 (Fri) 19:20:04

>必然とか偶然っつーのは、サッカーでよく使うんだよね。

必然の負け=客観的な原因がある時に使う。
(負けには必ず理由がある)
偶然の勝ち=勝てる要素が無いのに勝ってしまう。
(自分たちの力以外のものが働いたり・・)

こんな感じで・・少なくとも、確率論じゃないんだよね。

了解で~す。そうなんだね。
やっぱり、オランダ戦はきびしいっすね。
できれば、受け手、受け手にならないで欲しいね。
一部報道で「阿部に代えて今野でスナイデル潰し」とされていますが、思い切って前線に一人増やしちゃいなよ、岡ちゃん!! 

Re: オランダ戦、やっぱり勝てませんか? - 黒胡椒

2010/06/18 (Fri) 15:39:57

必然とか偶然っつーのは、サッカーでよく使うんだよね。

必然の負け=客観的な原因がある時に使う。
(負けには必ず理由がある)
偶然の勝ち=勝てる要素が無いのに勝ってしまう。
(自分たちの力以外のものが働いたり・・)

こんな感じで・・少なくとも、確率論じゃないんだよね。
カメルーン戦の勝ちを必然とみる人もいるだろうが、

オランダに勝てるか?
カメルーン戦と同じ戦い方したら、きっと負けるね。
オランダは「個」も凄いが「組織力」もあるから
勝ちがころがりこむ・・ような事は無いと思うよ。

チリがホンジュラス戦でみせたようなプレスを掛けられたら、オランダも驚くと思うけど

だ~れも知らない、知られちゃいけ~ない~・・・ - 最寄のサポーター

2010/06/15 (Tue) 18:00:44

おそらく、誰もみないと思いますが、書かせていただきます・・自己満足です。。
マスターベーションです・・

カメルーン戦、勝ってよかったです。それでいいのだ!!
W杯は勝つことに意味があると思います。

システムについて、一言いわせてください。
本田の1トップですが、皆さんは本田をFWだと思っていませんか??
実は本田はMFなんです。
昨日のカメルーン戦のシステムは、4-6-0 なんです!
岡田監督が苦悩のすえ導き出した、日本的システム!
4-6-0!!
FWいないんです。
強豪国のDF相手に体を張ってしっかりキープしたり、くさびになれる選手が残念ながらJAPANにはいないんです。
それだったら、細かいパスをつなぎ2列目、3列目の選手が連動して攻め込む方が日本人にはあってると思います。
「システム4-6-0」
南ア大会で世界を凌駕するかもしれませんよ~

戯言おわります。

Re: だ~れも知らない、知られちゃいけ~ない~・・・ - 黒胡椒

2010/06/16 (Wed) 18:17:59

日本が目指すサッカー
確かに、自分で書いておいて、よく解らんね(苦笑;

個で勝負するんじゃなく、組織で闘う。
その為に、走り勝つサッカーが、日本人向きなんだろう。
攻守における「連動」ってやつがキーワードかな?

カメルーン戦は、攻撃に連動性なんて全く無かった。
守備は、頑張ってたけどさ。
負けには「必然」があり、勝ちには「偶然」がある。
カメルーン戦は、残念だが後者なんだよね。

Re: だ~れも知らない、知られちゃいけ~ない~・・・ - 最寄のサポーター

2010/06/16 (Wed) 15:40:45

黒胡椒さん、はじめまして。
私の戯言にお付き合い下さいまして感謝しております。

さて、冗談半分、思いつき半分で書いた「システム4-6-0」ですが、

>考えれば、岡田ジャパンはずっと0トップだった。

そうなんですか!?
賛同していただいた事に、驚くやら、嬉しいやら。

それと、日本が目指すサッカー、とは?
システムがどうとか、戦術がどうとか、選手レベルではそんなに問題視されていないんじゃないのでしょうか??
やってる本人達にしてみれば、世界と戦って結果を出すことが一番の評価になるのでは?

個人的には、システムとか戦術とか考えるのは好きですけど・・

Re: だ~れも知らない、知られちゃいけ~ない~・・・ - 黒胡椒

2010/06/16 (Wed) 11:17:04

誰かスレッド立てねーかなと、わりと頻繁に来ている。
だから俺は、みちまった・・・

0トップであるのは、たしかで
攻撃の形としては、本田が中央でためをつくるOHのような役割を担い、外の松井、大久保がFW的(ウィングだけど)だったんだな。

振り返ってみれば、今までだってFW登録の選手が真ん中にいただけで、FWの役割をこなしていたか考えれば、岡田ジャパンはずっと0トップだった。

ワールドカップは勝つことに意味があるか・・

正論に聞こえて、実はそうじゃねーんだよな。
2002年に勝ったあと、日本はどーなった?強くなったか?

正直、カメルーン戦の勝利は嬉しいが
日本が目指す(少なくともこれまでやってきた)サッカーじゃない。サッカーを日頃みない人間はいいかもしれんが、

カメルーン戦最大の勝因は、カメルーンの内紛と采配ミスだよ。そんなカメルーン相手でも、内容では負けていた。スタッツが物語ってる。それでも勝てるサッカーってスポーツは面白いが。

hagip氏、採点しねーの?誰もこねーってか(苦笑

オシム監督の後継者 - 黒胡椒

2007/11/20 (Tue) 09:31:02

オシムが倒れたのには驚いた。
が、よく考えると、不安材料は多かった。
高齢、高血圧、心臓病、酒好き、美食
脳梗塞になる確率が高いライフスタイルだったようだ。
山を越えて回復の兆しがあるらしい。
命を取り留めて欲しいと語った川淵会長
全くその通りだ。

hagip氏は不謹慎かもしれないとブログで書いていたが、後任監督について語るのは、当然のことだろう。俺は不謹慎とは思わない。
むしろ、早く回復して監督に戻ってなどという輩の方が、どうかしている。

1)理想的なのは誰か?(理由付けて)
2)現実予想
3)この人だけは勘弁してくれ

この3つで書いてみたいが、どうだろ?

俺としては
1)オシムベースを継承していいと思うから、
東欧のオシムに近い(出来れば弟子とか)、監督経験豊富な人。
元清水監督のゼムノビッチ、広島監督のペトロビッチかな。

2)大熊がヘッドコーチ格なので、当面代理か。欧州の今シーズンが終わるか、ユーロ2008終了まで、ずるずるって感じ。

3)岡田は嫌だ。マリノスの監督だったが、持続力無いんだよな。2010までの長期任せられる器じゃない。

Re: オシム監督の後継者 - 黒胡椒

2007/11/28 (Wed) 09:54:29

最悪だな。
候補者が岡ちゃんひとりだったとは。
中村俊輔<小野伸二<山瀬功治ってな図式だろ?
中盤でゲーム作るの嫌う人だから(爆
堅守速攻型3バック採用だ!

選手選考も根底から崩れるぞ
まずDFはスペシャリスト揃いになる。
ポリバレントなんていらねーー!
それに守れるが点取れないFWなんて使わん!てってな感じ?
これで巻、山岸、羽生は代表落ち決定か?

コーチ陣も、一新することになるんかいな
オシム路線の踏襲は無理だな(苦笑

Re: オシム監督の後継者 - hagip(はぎぴー@管理人)

2007/11/24 (Sat) 06:56:18

黒胡椒さん、投稿有り難うございます。
せっかくスレッドを立ててくださったのに、レスが無くてすみません。ここって機能していないのかも?(実際来てくださる方、あまりいません-苦笑-)本当、申し訳ありません。

わたしも議論に参加したのですが、既にブログ「あばうと蹴球」にて、書いている事とダブりますので、控えさせて頂きます。
わたしも皆さんのご意見を伺いたいです。投稿頂ければ幸いです。


Copyright © 1999- FC2, inc All Rights Reserved.